а как быть с мастерами Дзен?

)))

" желание провоцировать в 99 случаях из 100 связано с пухлым развитым эго и практически всегда можно спровоцировать такого провокатора самому, используя его же приемы."
Да, я как-то думала об этом. В психологии вот тоже такие провокационные приемы нередко используются, хотя психолог и не претендует на знание мастера дзен. Но это может ввести человека в состояние лупа, где какая-то его автоматическая установка -встречается со своей абсурдностью или бесполезностью нос к носу, и человек действительно может "прозреть" насчет нее. Конечно, мне кажется, это действует на тех, кто находится ниже некоего уровня осознания своих "жуков". С тем, кто уже знает, что у него есть эта заморочка, рассмотрел ее, принял, и решил таки оставить по каким-то своим соображениям - провокация не сработает.

Насколько я понимаю, в психологии она применяется как инструмент для "клина-клином-вышибания", мол, ты так цепляешься за свою заморочку, не видишь и не понимаешь ее других аспектов - хорошо, давай пойдем твоим путем, просто доведем его до абсурда (это что-то типа того трюка с выкидыванием телевизора) и возможно, тогда ты сам узреешь, насколько ошибался.
Иногда и я что-то такое делаю, по мелочам, конечно, но по принципу действия и противодействия, инь-янг. Когда, скажем, ты толкаешь человека с одной стороны, а он тебя - с другой, и ваши силы равны, вы можете пихаться до послезавтра, но никто никого с места не сдвинет. А когда вместо того, чтобы ответно пихнуть, ты подаешься назад, позволяешь ему движение вперед, когда он ожидает протеста - он не удерживает равновесие и просто падает. И в следующий раз подумает, прежде чем пихаться.

Недавно читала книгу "Психология в стиле Дзен", там были приведены случаи с тренингов и примеры провокаторства со стороны супервизора на сессии. Жестко, иногда даже зло, но прикольно. Мне кажется, если делать это неумело и больше для собственного самоутверждения, можно легко нанести человеку больше вреда, чем пользы. Потому что провокация, как ни крути, бьет в место хорошо защищенное, а значит, в больное. И если ткнешь в него неумело и без должной подготовки - может получиться, что ты еще больше рану углубил. Я сама поэтому с провокациями, ох, не перебарщиваю, особенно, когда не чувствую глубины и болезненности того, во что лезу. Есть в человеке такие точки..."точки сборки" что ли, я в Кастанеде не сильна, но сам термин понравился - если научиться их в человеке находить, но не научиться правильно с ними обращаться - он просто может распасться на части под твоими руками.

А товарищ Мустафа, ну, я его не знаю, конечно, но, если он из таких, который видит, куда бить, но не умеет этого делать - защищайся и себя в обиду не давай. Ты знаешь, на протяжении пути мы встречаем оппонентов и противников, которые тоже являются частью нашего обучения. Поэтому, так или иначе, кроме того, что он портит тебе нервы и наезжает, он еще и подарок для тебя. Представь себе, что бы было, если бы ты столкнулась с таким несколько лет назад, и как ты воспринимаешь его сейчас!

Почитаю. Само название уже звучит провокативно.
Мне кажется, если терапевт строит свой метод на основе провокации, он заранее ставит себя выше своего клиента. Мне кажется, делать это иногда, время от времени - это может укрепить твой статус в глазах клиента. Но строить на основе этого всю методику... Для того, чтобы совмещать провокацию с эмпатией - нужно, мне кажется, действительно быть мастером.

ИМХО, прежде всего это помогает клиенту перекладывать ответственность за себя на плечи терапевта - он ведь выше, лучше, умнее - вон какой важный, провокации постоянно подкидывает. Так пусть он и решает все мои проблемы, иначе за что я ему деньги плачу!?
Хотя, здесь, наверное, бессмысленно спорить, потому что это просто два разных подхода к терапевтической практике. Мне кажется более верным быть с клиентом на равных, придерживаться позиции, что я временно знаю что-то, что он сам временно забыл.
Поэтому ставить себя как кого-то изначально вышего и лучшего - на мой взгляд, бессмысленно, да и, опять же, эмпатия в данном случае рискует превратиться в жалость свысока. А это то, что меньше всего нужно человеку в затруднительной ситуации.

А что с тигром-то у вас вышло? :(

Просто жесть))
Вместе с предыдущей притчей (и историей в комментариях) - просто так замечательно и красиво складывается))
Респект))

Кстати про провокаторов... У меня есть ощущение, что все мои знакомые провокаторы так и остались на том же уровне, а те, кто все же поднялся выше, рассказывали, что с этим их прежним стремлением к провокациям других были связаны очень сильные их глюки, с которыми пришлось очень долго возиться. Предполагаю, что в этом действительно есть что-то общее - вот-вот, как раз сверхпухлое эго вполне могло бы все объяснить))

Ага) Не стоит обесценивать хорошую и уместную провокацию постоянным ее применением))

Мне кого-то этот пост напимнил, но смутно. Потом вспомнил - ну как же, нашего всего, ЕНСа :)

Никогда не занимался специально, но иногда случайно. Но до зияющих высот енса в этом мне далеко.

С тигриком я тоже цапался в синтоновском форуме. Вообще парень прекрасный, голова варит. Но блин, какие же у него жесткие энергии. Я пару раз пробовал читать его ЖЖ, неприятно.