?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

У нас в Лондоне тоже прошел Бессмертный полк. От Трафальгарской площади до Вестминстера. Мне пришлось пропустить, так как 9 мая здесь рабочий день, и я сидела в офисе клиента. Но на работу я пришла с георгиевскими ленточками на моем рабочем рюкзаке.

Вообще, Бессмертный полк это совершенно гениальная акция, обладающая гораздо большей силой и влиянием, чем можно себе представить. Это не просто дань памяти павшим предкам, это гораздо большее. Это принятие или, по крайней мере, намерение принять ту невероятную силу, которой обладали наши предки. Для меня это нечто сакральное. Эти люди сделали невозможное. Они победили в совершенно невозможных условиях. Они справились и выстояли. Это у нас в генах, и это очень крутое наследство. Мой дед прошел всю войну и награжден орденами Великой Отечественной и Красного Знамени.

Эта несложная мысль очень хорошо понимается в эмиграции. Я уже 15 лет живу в Англии, и мне понятно, что случись с Англией такое же, как с СССР в 1941 году, они бы не выстояли. Те, кто знают историю, в курсе, что война с Германией, которая началась в 1939 году, никогда не достигла того масштаба и той степени жестокости, как это было между рейхом и СССР. Народ не испытал и десятой доли тех страданий, которые выпали на долю советских людей. Был блитц, были какие-то ограничения, но оккупации острова никогда не было. Если бы Гитлер бросил бы на Англию все силы и относился бы к населению так же, как к русским, Англия бы просто перестала бы существовать. Не тот менталитет. Здесь у людей нет такой способности справляться с такими трудностями.


Поэтому я искренне испытываю огромную гордость от того, что принадлежу к великому народу. Бессмертный полк это способ идентификации себя со своими корнями. Мощное, позитивное послание. Такие вещи очень важны в эмиграции, когда ты начинаешь определять себя заново, откуда ты, что собой представляешь, какие у тебя культурные ценности.

ОК, я британка, и я себя ощущаю таковой все больше и больше, но я принесла в свою новую страну мощное наследие - справляться с трудностями, достигать невозможного в меру своих способностей, не сдаваться. Среди моих предков были победители. Исторически я совок, других корней у меня нет. Да и не надо.

Поэтому мне откровенно жаль людей, которые отрекаются от позитивной составляющей своего наследия. Вообще, представлять себе СССР как один огромный концлагерь это значит не дружить с головой и не уметь работать с фактами. Каждая страна имеет свои мрачные и трагические страницы, но те же бритты могли бы каяться всю жизнь, что создатель теории расовой гигиены, снабдивший нацистов теоретическим фундаментом, был британцем. Или за то, что королевская семья крепко, по ушки, была завязана с наци. И за много еще чего. Но они выбирают гордиться тем, кто они есть. У русских поводов для позитивной идентификации себя таки больше и они мощнее, если вспомнить того же Гагарина. Но некоторые выбирают стыдиться и каяться, не весть за что.


Вообще, это интересное мировоззрение, которое упрощенно можно сформулировать так: "я родилась в стране-какашке-концлагере, но я это презираю, значит, я особенная". На самом деле, такой менталитет разрушителен. Если человек верит, что он родился в концлагере, то у него как раз и будет преобладать лагерное мышление и неспособность к действию. Это человек - лузер. Он неспособен не только на великое (на это вообще мало кто способен), но даже на то, чтобы элементарно обустроить свою жизнь и решить свои собственные, личные задачи. Это мы можем часто наблюдать на примере наших либералов, которые могут действовать только в режиме наибольшего благоприятствования.

Опять же это отлично проявляется в эмиграции. В отличие от верований наших либералов, жизнь здесь вовсе не намазана медом. До тебя никому нет дела, и приезжая в новую страну, перед тобой стоит задача выстроить свою жизнь с нуля. Британское эмиграционное законодательство емко передает это одной простой фразой: "no recourse to public funds":). Обычно, чтобы не мыть туалеты всю жизнь, требуется для начала получить британское образование, оплатив его их своего кармана и часто по завышенной ставке для иностранных граждан. А потом учиться зарабатывать достаточные деньги для того, чтобы купить дом (опять же на свои кровные) и создать себе пенсию. Да, государственная пенсия для вас будет минимальной. Профессиональных пенсий, когда платится определенный процент с зарплаты, осталось очень мало. То есть вам придется зарабатывать достаточно, чтобы делать сбережения, чтобы к 67 годам у вас было хотя бы 250 тысяч тугриков, не считая стоимости дома с выплаченной ипотекой. Это позволит вам влачить более-менее сносное существование, исходя из annuity 15 тысяч в год, которую как раз можно купить на эти деньги.

А до пенсии вам нужно будет где-то жить, что-то кушать, использовать транспорт, который здесь дорогой. Вобщем, интересная задачка для либералки из постсоветсткого пространства. С мировоззрением поколенческой травмы и "я родом из какашки-концлагеря" решить ее весьма затруднительно. Плюс постоянные риски. Глупо думать, что в России бывают кризисы, а здесь все стабильно. Здесь тоже можно терять работу, пролетать с инвестициями и оказываться в затруднительном положении. Но в отличие от России, нытье здесь никто слушать не будет, потому что результат ваших действий по дефолту считается результатом ваших действий. Точно также всякие госучреждения будут стараться сократить объем помощи, даже положенный по закону. Например, неожиданно изменить закон:). К этому надо быть готовым, и ожидания "я особенная, духовно бахатая, и поэтому мне положено" обламывают сразу.

 К слову, на данный момент у меня все вполне неплохо. У меня своя компания. Но у меня нет гарантии, что все будет так же замечательно до самой моей пенсии. В один прекрасный момент рынок может измениться, и я могу из него вылететь. И это будет моя проблема. Придется снова думать, где найти заработок. Мировоззрение "русские не сдаются" в такой ситуации помогает:) А вот "щеневмерлое" - "я из страны-какашки, которую я презираю", не особо:)






Tags:

Comments

( 23 comments — Leave a comment )
lemifier
May. 12th, 2016 09:21 am (UTC)
Всячески присоединяюсь и поддерживаю!
nedogurok
May. 12th, 2016 09:37 am (UTC)
Спасибо. Не удивляюсь:) Мы в одной стране живем, мы достаточно успешны, и у нас похожий опыт.
(Deleted comment)
nedogurok
May. 12th, 2016 10:22 am (UTC)
Мне вспоминаются коллективные петиции валютных вкладчиков. И претензии наших либералов на тему "это вина государства, которому они доверяли". Кажется, им даже что-то реструктурировали в итоге.

В Англии совершенно немыслимая ситуация. Выбор типа ипотеки и любого другого кредита - исключительно твой выбор и твоя ответственность.
(Deleted comment)
nedogurok
May. 14th, 2016 02:47 am (UTC)
Суммы вкладов до определенной суммы возвращают везде в мире. Обычная практика. Хотя, если будет наступать глобальный кирдык, сопровождаемый инфляцией, то возврат номинальной суммы денег изменит сиуацию мало.

Возможно, раньше суровость имела что-то общее с сложностью жизни, но сейчас условия жизни во многих странах выровнялись и не так уж отличаются от стран Золотого Миллиарда. Скорее, это такая культурная компонента, которая воспроизводит саму себя. На меня орут в транспорте - жизнь тяжелая, и я сам на кого-нибудь наору. Насколько такое поведение связано со стойкостью и смелостью, сказать сложно).

А вот недовольство окружающими условиями, которое не заканчивается какими-то конструктивными действиями, мне тоже кажется инфантильностью. Вот это вечное "мне не додали, но я ничего не буду делать сама, а буду ныть и жаловаться" почему-то всегда присутствует в системе. Если брать дореволюционные времена, то там либералы тоже присутствовали в больших количествах. Вели себя как всегда, слали письма японскому императору, поздравляя с Цусимой, а потом после Февральской революции, к своему изумлению, обнаружили, что власть в стране прибирают деятельные и энергичные большевики, а они снова остаются не у дел. Мне интересно, почему эта прослойка людей всегда производится российской системой, но не британской.

Там кем-то похожим являются только бенефитчики, но те не претендуют на интеллектуальную элитарность.


(Deleted comment)
nedogurok
May. 14th, 2016 02:15 pm (UTC)
В Англии классовое общество, так что понты здесь тоже имеются. Вернее, не понты, а четкая идентификация себя как члена определенного класса и идентификация других как "свой-чужой" по определенным признакам. Например, в какой школе учился, речевым маркерам. Queen's English там. Это не так выпячивается, как в России, но это определенная группа с достаточно жесткими границами. Большая доля высокомерия там присутствует. Я к ней не принадлежу и никогда принадлежать не буду, так как я эмигрантка).

В России все проще, потому что у нас общество нуворишей. Все выпячивается на показ в материальном плане. Либо деньги, либо власть. Опять же приводя в пример психологиню из прошлого коммента, у человека понты, которые присущи, скорее, человеку, который плохо понимает, что является достижением, а что нет. Например, человек гордится своей дебитовой или кредитовой картой с так называемыми "привилегиями" как своим достижением. На самом деле банк раскрутил ее на оплату более дорогой услуги под видом "привилегий". То есть по факут это неразумное планирование своих финансов и демонстрация плохого понимания рынка финансовых услуг. Но объяснять что-то бесполезно, там ЧСВ зашкаливает.

Те, у которых денег и власти нет, стараются выделиться, кося под интеллектуальную элиту. Хотя почитав некоторые творения этих людей, хочется схватиться за голову. Человек пишет-пишет что-нибудь возвышенно-цветистое, а потом внезапно пишет какую-нибудь редкостную глупость по актуальной проблеме, где требуется логика, например, и ты понимаешь, что человек реально не различает простейшие причину и следствие, например.
(Deleted comment)
nedogurok
May. 15th, 2016 12:08 pm (UTC)
О, white British middle class male это такая известная порода. У меня с некоторыми постоянно возникали конфликты, особенно с выпускниками престижных школ и универов. Кто я для них? Простая эмигрантка. Потом что-то наработалось. Навыки офисной политики и умение во время сказать, что я работаю от забора и до обеда, а все остальное мне пофиг. Ну и сам факт того, что я все-таки сама по себе, так что мне легче отморозиться и сделать морду кирпичом: чего там хочет клиент? Это я могу, это я не могу. То, что могу, сделаю в лучшем виде. Договариваемся о сроках и результатах. Потом я это делаю. То, что я не могу, значит не могу, и не колышет.

Насчет иерархий, сразу ставлю себя в позицию - я тут человек сторонний, разбирайтесь без меня в своих иерархиях. Мне все равно, кто со стороны клиента будет мне указания давать.
nedogurok
May. 14th, 2016 03:47 am (UTC)
Россия - коллективистское общество, поэтому жизнь с позиции силы регулируется там соответствующим образом. Если в индивидуалистских странах там нужен закон, потому что иначе условные Питер с Джоном друг друга поубивают и нанесут много ущерба окружающим, то в России таки разборки контролировала община, или в особо масштабных пределах царь-батюшка. При определенных условиях коллективистское общество может очень неплохо работать, но нужны условия, то бишь позитивные понятия).

Жизнь с позиции силы в России это банальное распихивание локтями. Кстати, видела забавное у одной либерально настроенной психологини, которая писала про индивидуалистские общества, о том, что там можно выделяться среди других и конкурировать, а в России нужно не высовываться. То есть человек понял, что можно распихивать других, но о том, что существуют границы, так и не понял. В итоге получилась просто наглая и агрессивная особь.

Насчет российских мужчин, помогающим девушкам, я бы не была бы так оптимистична. Может, на улице он и поможет. Зато потом дома со всей суровостью будет воспитывать. У нас зашкаливает уровень домашнего насилия. 14000 погибших женщин в год.
(Deleted comment)
nedogurok
May. 15th, 2016 12:51 pm (UTC)
Тут есть такой момент: неважно, нравится общество, в котором живешь или не нравится, но человек является его интегральной частью. По-другому быть просто не может. Можно как-то отличаться внутривидово, но при этом не принадлежать к этому виду не получится, если можно так выразиться.

Можно рухнуть в самообман, что сейчас со многими и происходит. Вся идея "Украина не Россия" это бред и нечто аутоимунное. Либо ты есть, либо тебя нет. Невозможно определить себя через негатив. Получится в итоге, что ты как раз и являешься худшей частью того, что хочешь отвергнуть. Японии не нужно определять себя через негатив. Она уже есть, с самобытной культурой и национальным сознанием. Вообще, те, кто много жалуется и требует компенсаций - к ним стоит приглядеться повнимательней. Как правило, там скрывается собственная несостоятельность и желание переложить ответственность на других. Пока это есть, страна и как носитель культурного эгрегора и как государственное образование обречена.

На индивидуальном уровне тоже самое. Невозможно отвергнуть общество, в котором живешь. Человек все равно будет проявлять многие черты и качества, присущие именно этому обществу. Только находясь длительное время под влиянием другой культуры можно начать осознанно определять разные культурные ценности и стереотипы. Только потому, что видел что-то другое.

А индивидуализм в коллективистском обществе вообще отдельная тема.
(Deleted comment)
nedogurok
May. 15th, 2016 10:07 pm (UTC)
А таких зарвавшихся товарищей и надо одергивать. Им это идет на пользу).
(Deleted comment)
nedogurok
May. 16th, 2016 02:14 pm (UTC)
О, все-таки какой необычный товарищ. Из моего опыта: в Англии не принято высказывать вещи прямо. Но за спиной, если человек такой вот говнюк, не сомневайтесь, говорят много и с удовольствием, и потихоньку копают.

Ваш выпад, скорее всего, показался грубым. Это чисто русское культурное. Я долго училась, как общаться правильно, и до меня, надеюсь, кое-что дошло. В то же время это дало в руки его коллегам доказательство того, что человек работает настолько непрофессионально, что вызывает резкую реакцию у зарубежного партнера. "Да, слишком резкую, мы себя так, конечно, не ведем, но здесь есть и большая ответственность нашего Джона. Если бы он строил профессиональные отношения правильно, то этого бы не произошло. А еще Джон сделал это и это. Это раздражает людей. Хорошо бы это как-то адресовать". Это примерная речь коллег начальнику вашего товарища.

Вобщем, если у него нет большой волосатой лапы, то, скорее всего, он огреб строгача. Только вам об этом никто не скажет, так как не хорошо выносить сор из избы.

Если будет еще вылезать, напирайте на описание того, как конкретное его поведение мешает работе, и , упаси боже, не переходите на личности.
(Deleted comment)
nedogurok
May. 17th, 2016 08:30 am (UTC)
Довели, и прекрасно. Довести можно только того, кто доводится. В таких случаях нужно держать удар и оставаться в рамках профессионального поведения, несмотря ни на что. Я думаю, случившееся послужило отличной возможностью для многих с товарищем поквитаться. Ну и покровитель его уже не мог игнорировать поведение своего протеже. Вобщем, все правильно вышло).

На самом деле даже за спиной англичане стараются говорить вежливо, но, блин, с таким двойным подтекстом, что держись. Я тоже так учусь. Например, говорят "она опять с нами не связалась. Наверное, она очень занята. Нужно искать другой способ работать с этим подразделением. Надо поговорить с менеджером этого подразделения, может, он подскажет, как нам лучше поступить ". Это в реале значит: "как же достала эта коза. Она опять сорвала нам всю работу, надо накапать ее манагеру, потому что все это задолбало. Она нифига не делает, и так продолжать нельзя. Грррр".

Но иногда полезно говорить очень прямо и по существу. Помогает вскрыть проблему и катализировать процесс.

(Deleted comment)
(no subject) - nedogurok - May. 19th, 2016 01:28 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - nedogurok - May. 22nd, 2016 12:06 am (UTC) - Expand
chermoneyoligh
May. 12th, 2016 10:15 am (UTC)
Присоединяюсь :)

знаешь, некоторые и неуехавшие умудряются жить в " стране-какашке, которую презиратю" , при этом, на вопрос "чего же ты здесь делаешь?" отказываются валисть в счастливое будущее, потому что "а кому я там нужен?"
поубивалабы, но дзен не позволяет :)
nedogurok
May. 12th, 2016 10:24 am (UTC)
О, эти люди - любопытнейший баг системы. Я потом подробнее напишу. В других странах таких экземпляров нет или они где-то глубоко прячутся.
ronin336
May. 12th, 2016 08:33 pm (UTC)
У Пелевина в "Трёх Цукербринах" в повести про будущее Кеши хорошо описано как тот периодически должен был каяться за то что он русский). А сколько солженицыных на поучении про каяние кормилось не перечесть. Но истоки очевидны- людям, чья юность пришлась на 90, (Поколение Пи, я к ним и отношусь) как только они вступили в жизнь сразу же начали объяснять в какой параше они жили, потом они видели нищету, бандитизм и наркоманию в массовых масштабах и гордиться после этого абстрактной родиной как то затруднительно). Лично у меня гордость появилась только после внутренней эмиграции, когда их глубоко провинциально-промышленного мухосранска я переехал в Питер. Тогда как то стало ясно что Россия это не только убогие спальные районы а нечто большее и это большее мои предки построили в условиях которые мне страшно представить. Но вот с англо-саксами вы сурово. " Англия бы просто перестала бы существовать. Не тот менталитет. Здесь у людей нет такой способности справляться с такими трудностями." Не знаю, я конечно в Англии не был но думаю что люди, построившие из маленького острова мировую империю (и даже после развала этой империи большая часть населения новых стран это их потомки) имеют гораздо больший потенциал чем кажется.
nedogurok
May. 14th, 2016 03:56 am (UTC)
Я к этому поколению тоже отношусь. Да, сначала было непонятно, особенно когда отосвюду шли потоки информации об ужасных большевиках, благородных белых офицерах и Западе как о рае небесном.
Потом начинаешь сопоставлять факты, и картинка о "России, которую мы потеряли" у меня распалась. А окончательно понимаешь, что в России все не так и плохо, наступило после 15 лет в Англии. В Англии тоже неплохо, но я ее не идеализирую, в отличие от определенной части населения России. Стали понятны определенные политические решения и тенденции.

С англосаксами же такая ситуация. Когда к ним кто-то вторгался, они, как правило, поджимали хвост. Викинги устраивали на островке свои королевства, а потом норманны, потомки тех викингов, завоевали ее окончательно. Вообще, захватывать что-то проще, чем защищать. Взять тот же рейх. Европу он завоевал, но в обороне оказался не так силен. Когда началась война с Гитлером, бритты ничего не могли сделать. Если бы не СССР, то сдались бы нафиг и начали бы зиговать, благо, там вся королевская семья этим не гнушалась.
ambival
Jun. 10th, 2016 08:48 am (UTC)
Чтобы понять психологию бриттов, надо прочитать "Всемирную историю", написанную Уэллсом (да, тем самым). Там чем дальше, тем отчетливее проявляются агрессивнорсть и надменность этой нации, смешанныя с полным непониманием интересов других народов.
nedogurok
Jun. 11th, 2016 05:43 pm (UTC)
Да я за ними могу каждый день наблюдать:) непосредственно. Тоже многое дает.
ambival
Jun. 12th, 2016 10:42 am (UTC)
да понятно. просто у них еще и теория это объясняет.
nemo2001
Aug. 18th, 2016 09:53 am (UTC)
понравилось

http://sumy-grad.livejournal.com/445965.html?thread=4813069#t4813069

mumis34

"Проблема белорусов, да и всех постсоветских народов в том, что им усиленно скармливается понятие "народовластие" именно с советских патерналистических позиций. Т.е. все мы считаем что государство нам вечно обязано самим фактом своего существования. Ну типа мы, как нация, первичны, а государство вторично.

Пока в сознании народа понятие "народовластие" с неотъемлемым "имею право" не будет заменено на понятие "волеизъявление", имеющего нагрузку в "обязан, должен", нам так и суждено жить под фактом гнёта потенциальной революции."


nedogurok
Sep. 6th, 2016 08:50 pm (UTC)
Насчет нагрузки и ответственности согласна. Причем, советское государство в каком-то смысле стало слишком опекающим. Но произошло это не сразу. Ведь в 20-50-х годах народ активно работал, сражался, строил. А где-то при Брежневе все переменилось. Система стала душить и опекать, и у некоторых появился откровенно потребительский подход. Тех, которые сейчас называют либералами. Появилось очень специфическое мировоззрение: мне все должны, и я вас презираю.
nemo2001
Aug. 18th, 2016 10:04 am (UTC)
http://ar-vest.livejournal.com/489013.html#comments

"Перед тем как встать из-за компа небольшой отрывок из будущей книги из подраздела по повстанческим движениям. Как бы в поддержку важности теории, которую желательно знать - в любом деле и тем более практическом.
"Ранние теории конфликтов придерживались взгляда, что плохие социально-экономические условия являются «коренными причинами» политического насилия. Однако история ясно показывает, что только бедность не может служить ни веской причиной, ни надежным индикатором напряженности в обществе (прим). Исследования не поддерживают и точку зрения, что недовольство является достаточным фактором для инспирирования коллективного политического насилия (прим). Чего нельзя сказать о чувстве социальной несправедливости. Оформление общественных проблем в терминах социальной несправедливости позволяет повстанцам трансформировать ожидания народа в действие (прим)
Большинство теорий радикализации и экстремистские идеологии используют социальное недовольство как фундаментальный элемент (прим). Но почему в ряде случаев недовольство инициирует действие, а в других нет? Один из ключевых факторов успеха заключается в том, чтобы недовольство стало следствием социальной несправедливости, контраста в общественном восприятии между тем, как обстоят дела в обществе, и как они должны выглядеть (прим). Растущие ожидания усиливают этот разрыв, когда относительная деривация и лишения ведут к ощущению абсолютной несправедливости (прим)"."


рекомендую его. Он армянин карабахский, по первому образованию кажется математик, а потом занялся современными войнами, монографии издавал на эти темы. К сожалению он умеренный националист и потому антисоветчик, что сказывается порой на его аналитике, но интересного у него масса.

В частности ещё http://ar-vest.livejournal.com/503119.html

http://ar-vest.livejournal.com/470688.html

http://ar-vest.livejournal.com/395175.html

http://ar-vest.livejournal.com/247836.html

http://ar-vest.livejournal.com/176322.html
( 23 comments — Leave a comment )

Profile

котлетус
nedogurok
nedogurok

Latest Month

May 2018
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  
Powered by LiveJournal.com
Designed by Emile Ong