?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Известно, что диетологи и большинство прочих спецов по здоровью рекомендуют выпивать не менее двух литров воды в день. Ибо организм якобы имеет в этом потребность. Для меня всегда это казалось непосильной задачей: в меня столько не лезло.Я ощущала, что мне столько воды не нужно. Все разговоры с разными экспертами и спциалистами по питанию сводились к "надо себя заставлять, заставлять" или "продолжай пить - привыкнешь". Я себя заставлять не хотела, так как организм всеми силами сопротивлялся. И, как оказалось, правильно делала.

Организм наш действительно нуждается в приблизительно 2 литрах воды в сутки, а то и более.Суточная потребность человека в воде - 30-40 г на килограмм веса. В среднем же принято считать, что в сутки человек потребляет суммарно 2.5 л воды и столько же выводится из организма.

Но вот только пути поступления воды в организм следующие:




И непосредственно воды, в виде разным жидкостей: соков, супов, воды и т.п. человек потребляет около 1,2 литра. Более - не нужно. Все остальное приходит за счет воды, содержащейся в еде. Каши содержат до 80% воды, мясо - 50-60%.

Если человек будет пить больше воды, чем ему необходимо, то это чревато. При излишнем питье ухудшается пищеварение (слишком сильно разбавляется желудочный сок), возникает дополнительная нагрузка на сердце (из-за чрезмерного разжижения крови). Организм стремится компенсировать количество поступающей воды за счет большего потоотделения, резко увеличивается и нагрузка на почки. При этом с потом и через почки более интенсивно начинают выводиться ценные для организма минеральных веществ (в частности, поваренная соль), что нарушает солевой баланс. Даже кратковременная перегрузка водой может привести к быстрой утомляемости мышц и даже стать причиной судорог. Поэтому, кстати, спортсмены никогда не пьют во время соревнований, а только полощут рот водой.

Интересно, неужели лоббирование интересов поставщиков бутилированной воды теперь такое повсеместное? Ведь даже диетологов в учебных заведениях учат, что пить надо много, значительно больше, чем на самом деле нужно организму.

Материал взят отсюда http://www.water.ru/bz/param/drinking_order.shtml

Comments

( 35 comments — Leave a comment )
rou_killin_time
Mar. 2nd, 2010 05:29 pm (UTC)
вот спасибо!! та же проблема была, я сперва так и думала, что жидкось просо нужна, но многие настаивали исключительно на чистой воде. а она в меня не лезет никак, и все тут. теперь можно расслабиться ))
nedogurok
Mar. 2nd, 2010 09:11 pm (UTC)
да, полезная информация. Я очень рада, что ее нашла.
la_wei
Mar. 2nd, 2010 08:27 pm (UTC)
А кому пренадллежит авторство абзаца, начинающегося с "Если человек будет пить больше воды, чем ему необходимо, то это чревато" ? :-)

Я попозже отпишусь :-)
nedogurok
Mar. 2nd, 2010 09:14 pm (UTC)
А все исходные материалы находятся по ссылке. И я думаю, неважно, кому принадлежит авторство:) Важно, насколько корректно изложен материал. Изложено вполне логично:). Но если есть какие-то неучтенные факторы, то интересно.
astringency
Mar. 2nd, 2010 09:19 pm (UTC)
в меня тоже не лезет просто так. зато я пью много чая. и, помнится, когда поехала в Америку, и чай не пила, то мне все время хотелось пить, ужасно просто. Сначала думала, че за фигня, а потом вспомнила, что чай не пью, поэтому надо побольше пить. :)
вообще я против насильственных методов, но вот у меня есть пример моей мамы и сестры. сестра-то ладно, у нее врожденное видимо что-то, что ей нужно воды намного больше, чем обычным людям пить. но мама когда начала пить много воды, заметно помолодела! и сейчас говорит, что как только забывает пить много воды, то кожа сразу на лице обвисает. вот не верь после этого диетологам :)
nedogurok
Mar. 2nd, 2010 09:31 pm (UTC)
Дык воды надо пить достаточно. Не меньше нормы. Те 4 чашки жидкости, которые я выпиваю за день, мою потребность в воде удовлетворяют полностью. Но это не два литра точно. С кожей тоже все нормально:) А если вес тела больше, воды тоже требуется больше.
(no subject) - astringency - Mar. 2nd, 2010 09:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nedogurok - Mar. 2nd, 2010 10:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - astringency - Mar. 3rd, 2010 12:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nedogurok - Mar. 3rd, 2010 12:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - astringency - Mar. 3rd, 2010 12:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nedogurok - Mar. 3rd, 2010 01:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - astringency - Mar. 3rd, 2010 02:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nedogurok - Mar. 3rd, 2010 02:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - astringency - Mar. 3rd, 2010 02:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nedogurok - Mar. 5th, 2010 02:20 pm (UTC) - Expand
la_wei
Mar. 3rd, 2010 12:38 am (UTC)
Я даже прям и не знаю что сказать...
Я не просветитель и не спорщик. Ну все равно как смогу кратко напишу

На самом деле нестыковка на нестыковке
Часть 1. По ссылке на "сантехническом сайте"
А. Итак, поступление воды в организм 2,5 Литра - 2,5 л выводится
из них 0,3 "образуется в организме" - их что, не нужно возмещать ?
+ 300 г
Б. С дыханием испаряется не 300, а примерно 800 мг
"В средней полосе России для увлажнения вдыхаемого воздуха за сутки со слизистой оболочки носа здорового человека испаряется порядка 500 мг воды."
А еще площадь наших легких (в альвеолах) изнутри примерно 100-140 кв.м - представляете сколько оттуда испаряется, когда мы дышим - из слизистой легких - "Каждая альвеола выстлана влажным плоским эпителием" - минимум еще 300 мл
С. Мочи в день выделяется в норме 1200-1500
плюс еще

Далее в этой сантехнической статье есть ссылка на другую статью "Пить или не пить - вот в чем вопрос", видимо того же автора. Там пишут - да, 2 литра. Но если больше будете пить, то почки совершенно нормально могут до 20 л выводить .... Полагайтесь на свое чувство жажды. Но не пишут, что у некоторых людей, и в частности практически у всех пожилых людей это "чувство жажды" обманывает
ДАЛЕЕ :
НО* "Так, людям, склонным к образованию камней в почках" (7 из 10)
* "инфекциях мочевыводящих путей" - это цистит, которым страдают 10 проц женщин хронически
Нужно пить 2,5 л
Далее :
* "Американские врачи обследовали почти 50000 человек и обнаружили, что у мужчин, которые выпивали в среднем более 2,5 литра воды в сутки, риск заболевания раком мочевого пузыря был вполовину меньше, чем у тех, кто ограничивался всего литром жидкости. Получается, что каждый выпиваемый в день стакан снижает риск заболевания на 7%."
Так вот им всем нужно выпивать 2,5 литра воды в день.

Далее абзац про "черевато" :-)
Это "абзац"...
1. Из-за чрезмерного "разжижения крови" возникает нагрузка на сердце" - да сердцу чем жиже, тем лучше ! Увеличивается "объем", но ненадолго и сердцу это никак не вредит, только если оно больное. Или почки больные.
2. "резко увеличивается и нагрузка на почки" - здоровые почки могут выодить до 20 л мочи
3. "ценные для организма минеральных веществ (в частности, поваренная соль), что нарушает солевой баланс." - А вот об этом-то уж и вовсе переживать не стоит. По рекомендации врачей в день нужно потреблять 5 г соли, для нормально действия достаточно 1 г соли, европейцы в день потребляют от 8 до 12 г
4. "Даже кратковременная перегрузка водой может привести к быстрой утомляемости мышц и даже стать причиной судорог." - это вы про спортсменов на соревнованиях или про нормальных людей ?
Откуда это вообще ?
5."Поэтому, кстати, спортсмены никогда не пьют во время соревнований, а только полощут рот водой. "
Во время короткой силовой нагрузки (бокс, например)- не пьют. А велосепидисты, бегуны - и даже лыжники - пьют.... во время тренировок - обязательно
http://www.skimag.ru/index.php/medic/53-366/93-pit.html
"Физиологи оценивают потерю жидкости примерно в 2 кг. в час при интенсивной физической нагрузке, в стандартной горнолыжной одежде, при температуре 0С. А между тем потеря жидкости от 1 до2 кг. неизбежно приведут к потере мышечной силы, ухудшению координации, потере моторных навыков, снижению выносливости и способности думать ясно."

вот примерно так.


nedogurok
Mar. 3rd, 2010 11:56 am (UTC)

Давайте разбираться.
Сразу скажу, что очень не понравилось, когда упор делается не на приведенных фактах, а на сайте, где опубликована статья. Да будь он хоть сто раз сантехнический, главное, чтобы информация, приведенная в статье, соотвествовала действительности. А она соответствует.

Интереса ради я решила исследовать, сколько же в среднем нужно человеку воды. Увы, найденные мной данные варьировались от 1750 мл (на 70 кг веса нижняя граница) до 3 литров. В зависимости от нагрузки и климата. Поэтому, если учесть, что минимум 1 литр потребляется в виде пищи, 2 литра выпить не получится никак. Разве только физическая нагрузка большая. На всякий случай привожу статью http://medarticle.moslek.ru/articles/11091.htm

Часть 1. По ссылке на "сантехническом сайте"
А. Итак, поступление воды в организм 2,5 Литра - 2,5 л выводится
из них 0,3 "образуется в организме" - их что, не нужно возмещать ?
+ 300 г

Представьте себе, нет. Как диетолог, вы должны знать, что при расщеплении моносахаридов образуется вода. То есть, если подробнее, человек сожрал н-ное количество пищи, в которой было до 50-80% воды. Уже. А потом начинают усваиваться углеводы. Моносахариды разлагаются на оксид углерода и воду. Далее
При поглощении кислорода на клеточном уровне он восстаналивается до воды при помощи ферментов оксидазов. Вы же дышать не перестанете? Для этого не обязательно больше пить.

«Б. С дыханием испаряется не 300, а примерно 800 мг
"В средней полосе России для увлажнения вдыхаемого воздуха за сутки со слизистой оболочки носа здорового человека испаряется порядка 500 мг воды."
А еще площадь наших легких (в альвеолах) изнутри примерно 100-140 кв.м - представляете сколько оттуда испаряется, когда мы дышим - из слизистой легких - "Каждая альвеола выстлана влажным плоским эпителием" - минимум еще 300 мл»

Откуда такие странные сведения? Нигде не нашла подтвреждения. С дыханием при увлажнении альвеол и прочего человек теряет не более 400 мл жидкости. Так что тут не согласна. Цитирую:

«За сутки почками выводится 1—1,4 л воды, кишечником — около 0,2 л; с потом и испарением через кожу человек теряет около 0,5 л, с выдыхаемым воздухом — около 0,4 л.» http://medarticle.moslek.ru/articles/11091.htm так что здесь вы заблуждаетесь. Отсюда также мы видим, что человек выделяет те же 2,5 литров жидкости. Сайт вполне медицинский и не единственный, на который я смотрела. Информация вполне согласуется с «сантехнической» статьей.

«Далее в этой сантехнической статье есть ссылка на другую статью "Пить или не пить - вот в чем вопрос", видимо того же автора. Там пишут - да, 2 литра. Но если больше будете пить, то почки совершенно нормально могут до 20 л выводить»

А дальше, я так понимаю, идет ссылка на сайт поставщиков бутилированной воды, которые уже давно используют довольно примитивную подмену понятий: количество воды в целом подменяется количеством воды, которое якобы нужно выпить отдельно.

НО* "Так, людям, склонным к образованию камней в почках" (7 из 10)

Это меня повеселило. Вообще-то камни в почках образуются, прежде всего, от неправильного питания. От излишнего потребления кальция, в частности. А также как результат почечного тубулярного ацидоза, наследственных нарушений обмена веществ, диабета и высокого аретриального давления. Потребление воды должно быть достаточным, это факт. Но излишнее употребление воды не спасет отцов русской демократии. Вобщем, очередная лажа от бутилировщиков.

nedogurok
Mar. 3rd, 2010 12:02 pm (UTC)
• "инфекциях мочевыводящих путей" - это цистит, которым страдают 10 проц женщин хронически
Нужно пить 2,5 л

Я не медик. Возможно, при цистите на время лечения и нужно пить больше жидкости. Поэтому вопрос открытый.

Далее :
* "Американские врачи обследовали почти 50000 человек и обнаружили, что у мужчин, которые выпивали в среднем более 2,5 литра воды в сутки, риск заболевания раком мочевого пузыря был вполовину меньше, чем у тех, кто ограничивался всего литром жидкости. Получается, что каждый выпиваемый в день стакан снижает риск заболевания на 7%."
Так вот им всем нужно выпивать 2,5 литра воды в день.

Угу, американские врачи это у нас теперь «британские ученые». Извините, мне непонятно, каким образом переизбыток жидкости в организме снижает риск заболевания раком. Впрочем, учитывая источник информации, не удивительно.

Далее абзац про "черевато" :-)
Это "абзац"...
1. Из-за чрезмерного "разжижения крови" возникает нагрузка на сердце" - да сердцу чем жиже, тем лучше ! Увеличивается "объем", но ненадолго и сердцу это никак не вредит, только если оно больное. Или почки больные.

Ненадолго? Если человек регулярно пьет слишком много воды, то это уже надолго:).

2. "резко увеличивается и нагрузка на почки" - здоровые почки могут выодить до 20 л мочи

Могут, и это ведет к их износу.


3. "ценные для организма минеральных веществ (в частности, поваренная соль), что нарушает солевой баланс." - А вот об этом-то уж и вовсе переживать не стоит. По рекомендации врачей в день нужно потреблять 5 г соли, для нормально действия достаточно 1 г соли, европейцы в день потребляют от 8 до 12 г

Тут как-то коряво написали. Согласна. Я знаю, что соли народ употребляет гораздо больше, чем нужно. Но существуют еще калий, кальций, фосфаты. И вообще вся тема с внутриклеточной, межклеточной жидкостями очень интересная, как и водно-солевой баланс в целом. нарушается ионный и кислотно-основной баланс.

Кроме того, излишнее потребление минеральной воды ведет к дисбактериозу с соответсвующими последствиями. И еще вымывается слизь желудка, которая защищает его стенки.

4. "Даже кратковременная перегрузка водой может привести к быстрой утомляемости мышц и даже стать причиной судорог." - это вы про спортсменов на соревнованиях или про нормальных людей ?
Откуда это вообще ?

Я не знаю, откуда автор взял эту информацию, но, видимо, здесь он пишет про водную интоксикацию, при которой. Цитирую:
«При водном отравлении развивается гипонатриемия, гипокалиемия, нарастает объем внеклеточной жидкости. Клинически это проявляется тошнотой и рвотой, усиливающейся после питья пресной воды, причем рвота не приносит облегчения; видимые слизистые оболочки у больных повышенно влажные. Оводнение клеточных структур мозга проявляется сонливостью, головной болью, подергиванием мышц, судорогами. В тяжелых случаях водного отравления развиваются отек легких, асцит, гидроторакс.» Такие вот пирожки.

5."Поэтому, кстати, спортсмены никогда не пьют во время соревнований, а только полощут рот водой. "
Во время короткой силовой нагрузки (бокс, например)- не пьют. А велосепидисты, бегуны - и даже лыжники - пьют.... во время тренировок – обязательно

Пардон, вы спортом занимались когда-нибудь? Берем часовую тренировку: аэробику, бокс, бег, велосипед. Пить нужно ОЧЕНЬ маленькими глотками примерно каждые 10-15 минут. Если выпить много, резко плохеет.

Таким образом, я не вижу особых несостыковок, если хоть немного изучить предмет.


nedogurok
Mar. 3rd, 2010 12:08 pm (UTC)
Еще должна сама себя поправить:
основное количество воды в организме образуется за счет оксидации жиров - до 0.4 литра. http://www.medicreferat.com.ru/pageid-1276-1.html . Опять же, возмещать питьем его не надо. Достаточно на следующий день потребить то же количество жира:).

Кроме того, потребность в воде сильно зависит от питания. Если жрать много мяса, особенно термически обработанные продукты, типа колбасы, то на их переработку нужно больше воды, так как в них влага практически отсутствует. Кроме того, больше воды требуется активному мясоеду на выведение ненужных азотистых соединений из организма. Соленая пища задерживает воду. Соответственно, человек пьет больше. Но тут человек сам себя гнобит неправильным питанием.

Я вот не употребляю красного мяса, практически не ем хлеба,не пью кофе. Контролирую потребление соли, делаю упор на каши, овощи и салаты, и т.д. Но как я понимаю, для современной диетологии это неважно:) Должна пить 2 литра воды, и все тут:)

Вобщем, похоже, что современная диетология расчитана на людей, которые едят гамбургеры, бутерброды, много мяса. В этом случае человек потребляет воды значительно больше, чем ему было бы нужно, питайся он правильно, и что действительно, в какой-то мере уменьшает вредные последствия от такого питания. Еще я вижу, что существует очень сильное лобби производителей воды.

Если современные диетологи будут убеждать меня, что мне нужно более 2,5 литров жидкости в сутки, боюсь мне с ними не по пути, ибо сие есть поверхностно и безграмотно:). Ничего личного, если что. Было очень интересно во всем этом поразбираться. Вообще, тема огромная и сложная.
la_wei
Mar. 3rd, 2010 01:23 pm (UTC)
"Было очень интересно во всем этом поразбираться. "

Вы считаете ты "разобрались" ? :-)


Тоже ничего личного ....

"Извините, мне непонятно, каким образом переизбыток жидкости в организме снижает риск заболевания раком" - и с циститом вам непонятно, так ведь ?
И с камнями в почках вы просто скопировали, без понимания механизмов

Мне очень трудно так спорить и что-то доказывать :-)
И долго....

Если хотите, мы можем позже вернуться у этой теме, когда у меня будет время
Условия - ссылаемся не на "сантехнические сайты", а на медицинскую лиературу
У нас, например, Библия для мед. студентов Pschyrembel, т.е. неоспоримый источник для любого врача, профессора, студента. Все оствльное - "гипотезы"
У вас тоже наверняка есть такая референтная книга

Ну и не пейте ж вы эту проклятую воду :-)
nedogurok
Mar. 3rd, 2010 01:50 pm (UTC)
Более-менее разобралась.

Про цистит и рак, честно говоря, не увидела необходимости смотреть и копать дальше:) Показалось притянутым за уши. Нужно будет, быстро разбирусь и с этими "механизмами". Про камни в почках могу написать больше:)

Ваш источник мне не знаком, извините. А если это "библия" становлюсь подозрительной вдвойне. Если серьезно разбираться, что, как и почему, придется рыть глубоко, вплоть до оригинальных исследований, так как в "библиях" обычно много лажи.

Я обычно руководствуюсь несколькими источниками, и смотрю, насколько они друг с другом согласуются. Анализирую, насколько написанное имеет смысл и логически связано. Предпочитаю медицинские сайты, естественно. Но и там не беру все на веру, так как лажи везде хватает. Поэтому использую информацию отовсюду, она везде может оказаться правильной, но проверяю ее по нескольким credible источникам. То есть все время смотрю не в "библию". а задаю себе вопрос - а почему так или "а это действительно так"? Все это весьма времязатратно, поэтому стараюсь тратить время только на то, что действительно важно.

Пока мой интерес исчерпан. Но в будущем наверняка возникнут темы по питанию, где будет интересно узнать ваше мнение.

la_wei
Mar. 4th, 2010 12:15 pm (UTC)
Да не нужно глуюоко копать
просто откройте, например, какой-нибудь лечебный учебник в разделе "Цистит" :-)
А механизм, я объясню, если хотите

Медицинская "Библия" всегда есть
Это референтное издание, написанное многими учеными и перепрорверенное много раз
(Как словарь русского языка, где зафиксированы нормы, или мера килограмма) :-))))
Потому что медицина - это все же наука. И Библия переиздается каждый год с учетом новых проверенных мед. открытий.
В учебниках, даже медицинских, и даже написанных профессоранми, бывают ошибки
(У нас уже есть такой опыт) :-) и даже не один
И если студент уверен, что его ответ совпадает с этой "Библией" (конечно, это не Библия, и называется по другому), а профессор занижает оценку, всегда можно подавать на апелляцию и выиграть

"Несколько источников" - не самый лучший вариант
Есть несколько референтных научных журналов и изданий - опубликованное там - научный факт. На них и основывается "Библия". Все остальное - выступления на конференциях, доклады, статьи - тем более в Инете - могут оказаться полной чушью. Даже если они повторяют друг друга.
А, ну вот вы как раз пишете про "оригинальные исследования"

......
Мне очень симпатично, что вы пишете про "толстое лицо" и все остальное
И вообще вы мне симпатичны - увлеченные люди - всегда интересно :-)

Но разбираться в медицине без знания хотя бы основ - требует действительно очень много-много времени и сил.
Вот например, где-то там вы пишете, что камни в почках - последствие чрезмерного употребление Кальция...... Нет, это не оно. Работа кальция в организме обусловливется 2-мя гормонами - Парат-готмон и кальцитонин. И везде есть рецепторы, которые измеряют уровень кальция и в соответствии с этим выбрасывается гормон и запускается процесс - либо недостающий в организме кальций выводится из депо костей для насущных нужд, либо наоборот, усиленно всасывается и встраивается и используется.
И здоровый человек, со здоровыми почками, сколько бы он кальция не потреблял, не получит кальциумоксолат камни в почках.....
Все пойдет в унитаз :-))))) Вест ваш лишний кальций :-)))

И так вот практически каждое предлождение в вашем тексте можно разбирать....
Представляете? Поэтому спорить практически невозможно.
И поэтому советую либо разбираться с Библиями в руках, а не с "Малаховыми", либо просто забыть и прислушиваться к своему оорганизму :-)

Вы наверное, забыли, я где-то писала, что мы медицину 3 года изучаем, как суденты-медици до начала специализации.

Удачи !
(no subject) - nedogurok - Mar. 4th, 2010 01:37 pm (UTC) - Expand
nedogurok
Mar. 3rd, 2010 01:56 pm (UTC)
да фиг с ней с водой:)

я сейчас ее учусь пить в нужное время, то бишь перед едой, а не после:) Если опять не согласуется с официальной диетологией, механизм объяснить могу:) Но по идее должно.
la_wei
Mar. 4th, 2010 12:16 pm (UTC)
Я могу предположить, что таким образом вы хотите, чтобы ваш желудочный сок не разжижался :-))))
А зачем вам это ?
(no subject) - nedogurok - Mar. 4th, 2010 08:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - la_wei - Mar. 4th, 2010 09:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nedogurok - Mar. 4th, 2010 11:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - la_wei - Mar. 5th, 2010 12:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nedogurok - Mar. 5th, 2010 02:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nedogurok - Mar. 5th, 2010 02:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - la_wei - Apr. 4th, 2010 04:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - nedogurok - Apr. 4th, 2010 10:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - nedogurok - Apr. 5th, 2010 09:57 pm (UTC) - Expand
( 35 comments — Leave a comment )

Profile

котлетус
nedogurok
nedogurok

Latest Month

November 2017
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  
Powered by LiveJournal.com
Designed by Emile Ong